Парламент одобрил в первом чтении поправки к Уголовному закону, которые должны ужесточить наказание за различные деяния, направленные против независимости, суверенитета, государственного строя Латвийской республики. О необходимости поправок и их пользе в интервью программе Латвийского радио 4 «День за днем» рассказал один из инициаторов законопроекта, депутат Сейма и член Комиссии по национальной безопасности Карлис Сержантс.

— Почему возникла необходимость в подобных поправках?

— Дело в том, что в последний раз изменения такого рода были сделаны в 1999 году, и с тех пор очень многое в мире изменилось. Мы видим, что в то время у нас были статьи о насильственных попыток реальных действий, но на примере Украины мы видим, что стрельба — это уже не главное. Сначала происходит вся эта идеологическая обработка и так далее. И вот эти изменения призваны как раз предупреждать вражескую пропаганду.

— В обосновании к этим поправкам несколько раз упоминается  словосочетание «гибридная война», между тем, само это понятие, по-моему, не никак трактуется...

— Явление, получившее название «гибридная война» — возникло недавно. Сама война — это «зеленые человечки» и так далее, но, например, сюжеты о независимости Латгалии, какие-то сюжеты, критикующие фильм BBC [о российском вторжении в Латвию], сюжеты, и «правде» про «великую войну»...

— Можно ли за это сажать? Не будет ли это нарушением права на свободу слова?

— Есть, конечно, право на мнение. Но если ты выражаешь мнение, ты за это мнение также должен отвечать. Но если ты выражаешь мнение, которое изначально лживое, ты и за это должен отвечать. Никогда никто меня не уверит в том, что, например, г-н Гирс любит Латвию, что г-н Гапоненко любит и уважает Латвию, что г-н Линдерман, или этот, скажем так...

— Ну, возможно, они не уважают, но является ли их деятельность основанием для того, чтобы их посадить в тюрьму?

— Это все будет решаться, естественно, судом, законом. Нам известно, что на данный момент Россия выделяет очень серьезные деньги для изготовления разных документальных фильмов, сюжетов даже, и так далее... Очень серьезные деньги. Это уже не журналистика.

— Не только российская пропаганда тратит средства. Если мы посмотрим на уже упомянутый Вами фильм BBC, ведь он очень негативно воспринят латвийским обществом, в том числе в латышской части. Латгальские самоуправления выступили против него, были другие протесты...
 
— Естественно, закон ко всем должен быть одинаков. Но мы-то точно знаем, что Англия — ну вот точно! — на Латвию не нападет, или та же самая Америка, никак! А насчет России мы не можем быть так уверены...

— Да, но, может, именно поэтому закон и должен быть для всех одинаковым? Если подобный фильм был бы снят российским телевидением, наверное, протесты были бы гораздо более горячими. И, возможно, за его распространение канал мог бы тогда подвергнуться уголовному преследованию?  

— Ну, скорее всего, тут можно было бы говорить о денежном штрафе. Видите ли, любое преступление надо оценивать по мотиву и по степени опасности для общества. Например, сравним два дела. Была публикация, в которой призывали подписываться за присоединение Латгалии в России. Насколько я помню, там подписались шесть тысяч человек. Потом эти организаторы дали задний ход — дескать, это же просто шутка. Но опять же, вопрос — сколько из этих шести тысяч человек это восприняли как шутку? А если мы видим, что те же люди опубликовали шутливый призыв о присоединении Латвии к США, всерьез это воспримет, может, лишь один из тысячи.

— С другой стороны, автор этой пресловутой петиции уже сегодня получил реальный срок. Встает вопрос целесообразности поправок, если и до их вхождение в силу можно осудить человека за такое деяние?  

— Может быть, в других случаях это будет намного больше завуалировано. Я знаю, например, что те же самые люди, которых я уже назвал, которые занимаются пророссийской и пропутинской пропагандой здесь, они ведь законы читают, поскольку там лица в основном очень умной национальности и юристы.

— (иронично) Вы имеете ввиду русских?

— Нет, я имею ввиду еврейскую национальность. И они ведь законы читают, и они все время по грани и ходили, чтобы не переступить их. Теперь...

— Ну, мне хочется, все-таки, по поводу национальности оппонировать. Я думаю, умные люди не связаны с национальностью (смеется).

— Нет, ну я не говорю, что только [евреи], но Гирс, Гапоненко, кто у нас там еще... Жданок, Хорен — они же все, по-моему, евреи. Я абсолютно не какой-то там шовинист, поэтому и говорю, что еврейская национальность — очень умная.

— Хорошо, если бы это сказали и о русских, и о латышах...

— Ну все умные, но они — особенно, скажем так. И эти законы сейчас приблизят ту грань, которую нельзя переступать, и эта пропаганда, может быть, уже будет не такой оголтелой. [...] Хочется успокоить людей, что за какое-то частное мнение о чем-то никто никого сажать не будет. И, скажем, никто не будет 9 мая у памятника хватать людей, которые будут, не знаю, держать запрещенную символику. Хотя, конечно, надо бы. Эти законы относятся только к людям, которые профессионально занимаются подрывом суверенитета Латвии. За это они получают деньги, и немаленькие. Теперь, перед каждой акцией им надо будет подумать.

— А у вас есть доказательства, что они деньги получают?

— У меня есть, да.