Главное, чтобы была дискуссия. Так о многих процессах в стране и в обществе говорит президент Латвии Эгилс Левитс. О возможном роспуске Рижской думы, создании единого общества, переводе школ меньшинств на латышский язык обучения и ожиданиях от наступающего 2020-го года с главой государства в студии утренней програмы "Домская площадь" на Латвийском радио 4 говорил ведущий Андрей Хуторов.

- Господин президент, в предыдущий раз мы встречались с Вами здесь, в студии «Домской площади» 31 мая – незадолго до Вашего вступления в должность главы государства. Вы сказали, что поставили перед собой много конкретных задач и целей.  И одна из них – «стать президентом всех жителей». Насколько Вам удалось приблизиться к ней за эти полгода?

- Думаю, да. Я не представляю ни одну партию. И в моём поле зрения – развитие латвийского государства в целом. Я стараюсь идти к этой цели. Насколько это удаётся, пускай оценивают другие.

- Вы стали инициатором большой дискуссии ещё до своего избрания. Вы говорили, что общество нуждается в единении, сплочении. Вы предложили термин «открытая латышскость» Буквально недавно в Рижском замке прошла достаточно представительная дискуссия – как называть представителей меньшинств - «cittautieši» или «līdztautieši»? Вы стараетесь подключать к этой дискуссии и общество. Какой вы видите его реакцию?

- Думаю, это достаточной долгий процесс, который связан с национальной самоидентификацией каждого человека. Это происходит медленно, со сменой поколений, на протяжении жизни конкретного человека.

За 30 лет жизни в независимой демократической, независимой и латышской Латвии многие меньшинства стали частью латышской нации, перешли на латышский язык общения. Но в то же самое время, сохранив свою традиционную принадлежность к другим национальностям.

Кстати, это была не моя идея. Таково предложение одного из участников дискуссии – русского по национальности, но считающего себя латышом, по мнению которого, понятие «Līdztautietis» («Cооотечествнник») может обозначать ту часть жителей другой национальной принадлежности (например, поляков, беларусов или русских), которые полностью интегрировались в латышскую нацию. В такой степени, что они говорят по-латышски, принадлежат к латышской культуре и ощущают себя латышами. Это достаточной новый феномен… Так что понятие «соотечественник» - достаточно интересное. И те, кто себя так ощущает, было бы хорошо, если они себя так и обозначали.

- То есть по Вашим наблюдениям, в целом общество к этому готово?

- С рациональной точки зрения и глядя на объективные тенденции, думаю, что да! – общество постепенно идёт в этом направлении – что у нас есть единая латышская нация с латышским языком, культурой и латышским взглядом на мир. В которую могут включаться люди разного национального происхождения.

- Но это не означает ассимиляцию? Ведь если почитать комментарии на порталах новостей, то некоторые люди порой истолковывают это как как ассимиляцию.

- Нет, не означает. Ассимиляция – это когда ты уже не ощущаешь своей принадлежности к изначальному этносу. Но такие процессы в обществе тоже происходят. Добровольно. Это часть изменений в обществе.

Возвращаясь к слову «līdztautietis», оно могло бы относиться к тем, кто до сих пор ощущает причастность к своей изначальной национальности, но одновременно ощущают себя, как латыши и воспринимают себя, как латыши.

- Следующий год станет важным звеном на пути перевода школ меньшинств на латышский язык обучения. Какой видите ситуацию Вы? Всё идёт так, как должно идти? Или где-то возникают проблемы – не хватает учителей, школы не готовы?  

- То, что все дети будут учиться на государственном языке, чрезвычайно важно. Если мы говорим о единстве общества, то здесь

важно обучение на одном языке. Я бы сказал, что с этим вопросом мы опоздали. Это должно было произойти намного раньше. Но никогда не поздно. Наконец это сделано. И это очень правильно.

Что касается технических вопросов, связанных с этим переходом, их должно решать Министерство образования. Я хочу сказать об одном – иногда жалуются, что учителя не готовы преподавать по-латышски. Но если человек 30 лет прожил в независимой Латвии, где латышский – государственный язык, его квалификация должна быть такой, что он владеет латышским не только на уровне разговорной речи, но и способен преподавать на нём свой предмет.

- То есть у Вас, как президента, на сей счёт  нет опасений?

- Возможно, есть. Вопрос о количестве учителей. Преподавателей не хватает во всех школах, во всей Латвии. Этот вопрос – в компетенции министерства образования и оно должно его решать. Здесь речь не только о переходе с русского на латышский язык преподавания. Это общая проблема. Министерство её решает. И здесь нужны дополнительные меры.

- Какой Вы видите дальнейшую работу Консультативного совета по делам меньшинств?

- Этот совет до сих пор был репрезентативным. Но

я предпочитаю динамичные дискуссии по конкретным проблемам. В них тоже участвуют представители организаций нацменьшинств.

Это иная модель сотрудничества, которая по-моему может быть более эффективной.

- Наш разговор происходит на фоне громкой дискуссии о возможном роспуске Рижской думы. Как водится, мнения разделились. От однозначного «за» до категорического «против». Каким Вы видите дальнейшее развитие ситуации? 

- Правительство и большинство коалиции считает, что Рижская дума не работает достаточно хорошо. Не работает так, как следовало бы работать по закону. В официально оформленном мнении правительство указывает на эти недостатки.

Некоторые считают обоснование недостаточным.  Я считаю, это – задача депутатов Сейма изучить эти аргументы, выслушать вторую сторону, и принять решение. Законопроект о роспуске думы подан. Необходимы дебаты с участием представителей правительства и думы, чтобы у депутатов было полное представление. Я скажу так, эта оценка – политическая. Так как депутаты делают это политически, а не юридически. Но и политическая оценка должна быть достаточно обоснованной.

Сейчас трудно предугадать, каким будет итоговое решение. Полагаю, коалиция проголосует за то, что работа Рижской думы была недостаточной. И - с соответствующими последствиями. Но мы это ещё увидим.

Конституционный суд акцентировал принцип хорошего законодательства, который предусматривает качественную процедуру в Сейме. В том числе, дебаты с участием всех сторон. Так что эта процедура должна соответствовать законам и быть справедливой.

- К слову, в последнем рейтинге популярности партий 40-ок процентов граждан заявили, что либо не знают, за кого голосовать, либо вообще не намерены идти на выборы. Вас не настораживает такая ситуация?

- Этот процент слишком высокий. Но схожая ситуация была и в предыдущие годы. В этой связи политические партии должны дать достаточные установки, чтобы избирателю было из чего выбирать.

- Иными словами, Вы считаете нашего избирателя мудрым..

- То, что часть избирателей не может сказать - за кого голосовать, означает и то, что часть этих людей пристально следит за происходящим, но не может сделать выбор. Но в итоге часть не определившихся всё же идет на выборы и голосует за партию, которую считает наиболее подходящей. Мне трудно представить идеальную партию для избирателя. Но всегда выбирают тех, кто  ближе к взглядам избирателя.

- Одновременно ведётся сбор подписей за роспуск Сейма. Вы следите за этим? Ваш комментарий?

- Сбор подписей за роспуск Сейма – это право граждан. Иногда они им пользуются. Там нужно собрать большое  количество  - подписаться должны примерно 150 тысяч избирателей Пока собрано чуть больше 40-ока тысяч. Мне пока трудно что-либо прогнозировать.  Это выражение недовольства одной части граждан. Но Сейм выбирали три четверти миллиона людей.

Будем смотреть, каким будет развитие. Мой прогноз – необходимые подписи не будут собраны. Одна из причин – в следующих выборах будут участвовать те же партии, которые представлены ныне в парламенте. Тут вряд ли возможны радикальные перемены. Полагаю, так думает и большинство граждан – а стоит ли распускать этот Сейм?... . Это – выбор граждан. Если инициаторы убедят достаточно большое количество избирателей, такой референдум состоится. Так что результат предугадать сложно. Но

то, что люди недовольны работой парламента, нормально. Это – часть демократии.

- Мы разговариваем с вами между Рождеством и Новым годом. Время надежд и философских размышлений. По-вашему, с чем Латвия войдёт в новый 2020-й год, а что останется в уходящем году?

- Латвия и весь мир начинает новое десятилетие. Я желаю всем 1-ого января 2020-того года оглянуться вокруг, оценить, что происходит в стране, в моей жизни и запомнить это. Чтобы десять лет спустя – в 2030-том году – снова оглянуться и сравнить: как развивалась Латвия и личная жизнь каждого из нас

Желаю всем, чтобы это сравнение было положительным, очень положительным в личной жизни. Чтобы в отношении Латвии каждый мог сказать «Мы стали современным европейским государством. Что у нас не осталось наследства прошлого режима. Что же касается всего мира… Чтобы удалось устранить риски конфликтов, климатических изменений и последствий цифровых технологий.

- В чудеса верить надо?

 В реальные чудеса верить надо! Я верю в реальные чудеса.

- Спасибо! Всего вам самого доброго в новом году!

- Спасибо!

Примечание редакции: Интервью в студии «Домской площади» было записано 19 декабря