В начале этого года в Латвии было зарегистрировано 180 455 неграждан. Еще 4696 человек с этим статусом проживали за границей. В этом году семь человек отказались от статуса негражданина Латвии, а 48 были его лишены. Каков же портрет латвийского негражданина и почему эти люди сохраняют свой статус?
Обсуждаем эту наболевшую тему в рубрике "Недоговорили" с нашими экспертами - культурологом Денисом Хановым и политтехнологом Филипом Раевским. Специальный гость - Борис Цилевич, бывший депутат Сейма от партии "Согласие", бывший член латвийской делегации в ПАСЕ.
Ieteikt
Latvijas Radio aicina izteikt savu viedokli par raidījumā dzirdēto un atbalsta diskusijas klausītāju starpā, tomēr patur tiesības dzēst komentārus, kas pārkāpj cieņpilnas attieksmes un ētiskas rīcības robežas.
Комментарии (24)
Позвольте напомнить: просматривая обсуждение на YouTube, имеет смысл использовать опцию "упорядочить" (кнопка рядом со счётчиком комментариев) – вариант "сначала новые". Это не только сортировка по хронологии, есть "недокументированное" отличие: в этом режиме просмотра YouTube показывает почти всё. А в режиме по-умолчанию до половины и даже больше постов скрыты, и далеко не гарантия, что видимая часть – самая интересная.
Кроме того, Вы экономите время. Возвращаясь к ранее просмотренному обсуждению, Вам будет проще добраться до точки, с которой имеет смысл просматривать на сей раз.
И да, Ольга, возвращайтесь к прежним обсуждениям. Интересное происходит не только в первый вечер. Если я слишком назойлив – ну, звыняйте.
42:23 Сюжет про русский язык, придирки к русскому театру от нацбольного Ратниекса и буйную реакцию нашего Дениски.
43:25 « Депутаты Рижской Думы, собственно говоря начинают грызть театр только потому что, вот, они открыли новую жилу для политического капитала: то есть мы, скажем, в противовес юридическим нормам ставим некую абстрактную борьбу с каким-то абстрактным злом. Вот это вызвало у меня буйную реакцию.»
О-ла-ла! Профессор наступил на свои хе грабли! Поддерживая сентенцию про латышский язык как всепланетную ценность, ну, или, как минимум самодостаточную и само-единственную ценностную основу интеграции, он не заметил, что партай-геноссе Ратниекс действует как раз последовательно. Назначена ценность общественной жизни – латышский и латышскость, значит, остальное можно в мусорник. И не абстрактное зло, Денис, а конкретное: ненавистный ему русский язык и кириллицу. Это же не ценность! – разве можно этот вражеский русский язык сравнивать с латышским, с нашим всем-всем-всем! (достаёт платочек, смахивает скупую мужскую слезу) Кириллицу с афиш – долой! Афиши – в печь!
Денис, за что Вы боролись, на то и напоролись. Поздравляю.
Я всю жизнь прожил в Латвии, и в 91-м был за независимость, по своему убеждению (советский "проект" надо было завершить). Однако меня обманули и кинули по-базарному: в 91-м пообещали гражданство, а потом обманом лишили его. На 10 лет без права "условно-досрочного". Как опасного уголовника-рецидивиста. Этот паспорт стал моим приговором до 2001.. Согласись, не очень воодушевляет просить гражданство у государства, которое тебе уже один раз показало задницу.
Кроме того, здесь еще и миф о "колонизации" и "русификации". Aldis, ты учился в школе в советское время? Или твои родители? На каком языке? Этот миф был воодружён на флаги НФЛ-овцев потому, что на "против", на ненависти, было проще мобилизовать народ. А проблема была именно в потере независимости. Но это не было интересно, чтобы "за", и к тому же есть еще одна причина. Знаешь, какая? Не так уж притесняли латышей в советское время. Если они видели, что и другие живут не лучше. (а если бы они знали, как живут в российской глубинке). Власть знала, чот делала (подмазывала точно по заветам Ленина)
Кроме депортации, конечно, это бесспорно. Но ненависть к русскому языку и русским редуцирована создана искусственно. Aldis, моя соседка, латышка из семьи репрессированных, настоящая "тримда" (а не примазавшиеся беженцы, которые её окучивали пропагандой), она мне как-то сказала: "Я русских ненавижу, но тебя, Дима, уважаю". Противоречие теле-пропаганды и реальности.
Кроме того, в начале 90-х, на блюдечке с голубой каёмочкой (из рук НФЛ-овцев) власть получили понаехавшие потомки беженцев на Запад, т/н "тримда" (не путать с тримдой) люто ненавидевшие всех носителей русского языка. Их цель в политике была: месть и реванш. Остальные ново-латыши в политике им с радостью или вынужденно подыгрывали. Калниете и Вайдере – точно присоединились к их "мсте"с удовольствием.
Давайте обсудим, что ваши гости подразумевают под терминами фашизм, нацизм, шовинизм, демократия? И по какому графику в Латвии можно увидеть демократию?
Интересующимся идеологическими мифами. Я неоднократно постил по этой теме, и у меня накопилась коллекция "продуктов"-пропадуктов от рижского "обкома". Сводка по ним со ссылками есть в обсуждении видео-ролика на YouTube: «Есть множество русских культур» - Кевин М. Ф. Платт. Моё послание там – в трёх частях. Чтобы увидеть их рядом, надо отсортировать ленту по хронологии: кнопка "упорядочить" (рядом со счётчиком комментариев), выбрать "сначала новые".
Странная интуиция у Раевского. А вернее перекручивание фактологии. Вы, политолог Филип Раевский, путаете причину и следствие. В то время, в 1990-1996 про Киев и речи не было. Разговоры про Киев начались только после ваших издевательств над народом по языковым и этническим признакам в Прибалтике и Украине. Это наказуемо по закону о геноциде ООН 1948 года.
Но насчёт путать причину и следствие согласен. Но для этого не надо приплетать Донбасс. Хотя бы потому, что противная сторона тоже это любит делать.
Это еще один миф-де мы боялись, что Вы не так проголосуете. Проголоуем за что? За путь в Европу? Или ликвидацию образования на русском?
Вот, если ново-латыши в политике намеревались создать моно-этническое государство, то так и надо было сказать, еще перед референдумом в 1991-м. Де, уважаемые русскоязычные! вашему родному языку не будет места в нашей новой Латвии, и у вас два варианта: либо ассимиляция для ваших детей, и всё более изощрённая дискриминация – для вас, либо "чемодан-вокзал". И только потом призывать: "Давайте с нами, за нашу свободу!" – чтобы мы знали, за какую "свободу" нас призывают голосовать.
=== Параллельная история (хронология()
И еще один миф напомнил в начале передачи г-н Раевский. Модная\ тема, то, что было в 90-х, валить на путина и февраль 2022.
Новейшая история Латвии строится на мифах. Напомню мою личную историю: латышка преклонных лет,спину которой согнули сибирские морозы (сослана в 5 лет), и которая помогала мне "подтянуть латышский" в середине 90-х для "свидетельства", без которого уже тогда нельзя было устроиться на работу, эта латышская женщина мне тогда и сказала-де я русских ненавижу, но тебя, Дима, уважаю. Она – продукт теле-пропаганды. Я, кастати, похже отдал-пожертвовал ей свой телек. Мне как-то даже спокойнее стало, а то раньше даже тошнило от этого потока пропы и грязи с разных сторон. Помните популярный тогда мем"водка-селедка-балалайка" (ну-ка, автора – в студию!) Де-русские, они такие чуждые нам.
Давайте, я для уважаемого "куна" Ханова, выдам немного об этих чуждых русских. « Пить полночи с немцем, потомком гитлеровского офицера, убеждая его, что нам, русским – только бы языки чесать, что "дураки и дороги" – наш удел, и над нами надо поставить какого-нить топ-менеджера-фашиста, какого-нить Карлоса Гона (был приглашен в Россию вытаскивать из кризиса предприятие ВАЗ) – полночи убеждать этого немца, и двть ему в морду, когда он согласится » (почти по Жванецкому)
В 91 я поддержал призыв "Давайте с нами, за НАШУ свободу и независимость!" И потом я неоднократно огребал от истории этой "восстановленной" независимости. Меня, не родившегося, но фактически всю жизнь прожившего в Латвии, лишили гражданства на 10 лет (да-да, отмена квот в конце 90-х коснулась далеко не всех!) меня лишили работы на гос/службе (комп/мышкам "хвосты" крутил – работа только для настоящего арийца! ) И только потом сказали: а теперь можешь натуролизовываться. Спасибо, конечно, но мне было не до го. выжить бы! В общем, сейчас я инвалид. Переработка и вредные условия труда. Никагого соц-пакета и защиты прав.
Кстати, восстановленного государства не может быть. Это всё-равно что восстанавливать собор Парижской богоматери прямо во время пожара.
=== Ольге Князевой: предпочитаете забыть?
Вы, Ольга, всего лишь затронули миф про Атмоду (ака латышское "взятие Бастилии"), и Вам уже досталось "на орехи". Помните суд над Вами? (пусть и игровой)
А я напомню, что ЛР4 выкладывает записи и нарезки из избранных передач на YouTube (в том числе). Вот парочка комментариев к видео-ролику Эйжения Алдермане: "Интеграция в Латвии провалилась" (это запись как раз того выпуска ОРа 23 ноября 2023 "Создание единого общества: что этому способствует, а что мешает?")
• Televizor @televizor-nf8mr | 2024-04-* [компиляция из двух смежных постов]
Язык это еще не интеграция; интеграция – это уважение к людям, уважение к культуре, языку проживающих здесь задолго до латвийской государственности.
Латвия строится на ненависти, не на интеграции. Захватившим власть удобно управлять разделенным обществом. Разделенное общество слабо и на созидание такое общество неспособно. И защищать такую власть кто будет?
• Лариса Осипова @loraosipova6558 | 2024-09-*
Как проходила натурализация на ящиках, так и "развивали" эту несчастную Латвию! Распродали, разорили, народ – униженый и обворованый! Стыдоба и деградация!
• Дима Бу @kamentor | 2024-04-*
Почему про изучение гос/языка кунги-латышизаторы только чешут языки, а реальные их действия направлены в противоположную сторону? – чтобы взрослым, желающим "подтянуть" латышский, сделать это было как можно труднее? * * * Почему понятие "гос/язык" фетишизируют? Почему латышский язык из инструмента общения превращают в инструмент изощрённой пытки? * * * Уважаемые латыши, может пора проснуться и начать думать, а не принимать на веру всё, что вещают "говорящие головы" в теле-ящике? "Русские" уже почти все (более 90%) выучили "гос/язык", скорее, вопреки чем благодаря – теперь вам надо подумать, почему мы не хотим на нём говорить. Может, что-то в "консерватории" подправить?
=== Борису Цилевичу: почему не получилось?
В своей статье "Латвия – латышская или европейская" (опубликована на сайте "журнал Балтийский курс" в 2003) Вы подробно разобрали миф необходимостью сегрегации по происхождению, положительной дискриминации" по-латышски, одной из священныз коров красно-линейной политики, за любой отход от которой доставалось всем, в первую очередь за это подвергли остракизму "Согласие" и личному преследованию лидера партии. Все, раскритиковали, планировались и начались потом бурные протесты против реформы образования (с еще не афишировавшейся целью уничтожения образования на русском) – почему не получилось отстоять? Евросоюзу, с его супер-пупер правовой системой и всякими там ценностями, простите, плевать?
Добавить комментарий
Добавить ответ
Чтобы оставить комментарий, Вы также можете войти в систему, используя свой профиль draugiem.lv, Facebook или X!
Draugiem.lv Facebook X