В начале этого года в Латвии было зарегистрировано 180 455 неграждан. Еще 4696 человек с этим статусом проживали за границей. В этом году семь человек отказались от статуса негражданина Латвии, а 48 были его лишены. Каков же портрет латвийского негражданина и почему эти люди сохраняют свой статус?
Обсуждаем эту наболевшую тему в рубрике "Недоговорили" с нашими экспертами - культурологом Денисом Хановым и политтехнологом Филипом Раевским. Специальный гость - Борис Цилевич, бывший депутат Сейма от партии "Согласие", бывший член латвийской делегации в ПАСЕ.
Ieteikt
Latvijas Radio aicina izteikt savu viedokli par raidījumā dzirdēto un atbalsta diskusijas klausītāju starpā, tomēr patur tiesības dzēst komentārus, kas pārkāpj cieņpilnas attieksmes un ētiskas rīcības robežas.
Комментарии (26)
« Негражданин- это диагноз... » – диагноз второй республике, создавшей институт неграждан, а также диагноз ново-латышской идеологии, оправдыващей дискриминацию, разделение жителей по происхождению, по родословной.
« ...совок, с желанием жить получше в Риге... Лживые люди... » – тогда дававй назовём “совками” и лживыми людьми те сотни тысяч жителей Латвии, после Атмоды эмигрировавших в сытые страны ЕС, либо сразу, либо сначала уехавших работать, да так и оставшихся.
Сколько именно? Около 670 000 с начала второй независимости только по 2014 год. Это моя оценка, я рассчитал как 25% от численности населения в1990-м. И это только эмиграция, сюда не входят еще три-четыре сотни тысяч трудовых эмигрантов, кто еще сохраняет формальную принадлежность к Латвии. Источники:
• "Население Латвии" site:ru.wikipedia.org
• "Исследование : после восстановления независимости Латвия потеряла четверть жителей" site:rus.delfi.lv
Позвольте напомнить: просматривая обсуждение на YouTube, имеет смысл использовать опцию "упорядочить" (кнопка рядом со счётчиком комментариев) – вариант "сначала новые". Это не только сортировка по хронологии, есть "недокументированное" отличие: в этом режиме просмотра YouTube показывает почти всё. А в режиме по-умолчанию до половины и даже больше постов скрыты, и далеко не гарантия, что видимая часть – самая интересная.
Кроме того, Вы экономите время. Возвращаясь к ранее просмотренному обсуждению, Вам будет проще добраться до точки, с которой имеет смысл просматривать на сей раз.
И да, Ольга, возвращайтесь к прежним обсуждениям. Интересное происходит не только в первый вечер. Если я слишком назойлив – ну, звыняйте.
42:23 Сюжет про русский язык, придирки к русскому театру от нацбольного Ратниекса и буйную реакцию нашего Дениски.
43:25 « Депутаты Рижской Думы, собственно говоря начинают грызть театр только потому что, вот, они открыли новую жилу для политического капитала: то есть мы, скажем, в противовес юридическим нормам ставим некую абстрактную борьбу с каким-то абстрактным злом. Вот это вызвало у меня буйную реакцию.»
О-ла-ла! Профессор наступил на свои хе грабли! Поддерживая сентенцию про латышский язык как всепланетную ценность, ну, или, как минимум самодостаточную и само-единственную ценностную основу интеграции, он не заметил, что партай-геноссе Ратниекс действует как раз последовательно. Назначена ценность общественной жизни – латышский и латышскость, значит, остальное можно в мусорник. И не абстрактное зло, Денис, а конкретное: ненавистный ему русский язык и кириллицу. Это же не ценность! – разве можно этот вражеский русский язык сравнивать с латышским, с нашим всем-всем-всем! (достаёт платочек, смахивает скупую мужскую слезу) Кириллицу с афиш – долой! Афиши – в печь!
Денис, за что Вы боролись, на то и напоролись. Поздравляю.
Я всю жизнь прожил в Латвии, и в 91-м был за независимость, по своему убеждению (советский "проект" надо было завершить). Однако меня обманули и кинули по-базарному: в 91-м пообещали гражданство, а потом обманом лишили его. На 10 лет без права "условно-досрочного". Как опасного уголовника-рецидивиста. Этот паспорт стал моим приговором до 2001.. Согласись, не очень воодушевляет просить гражданство у государства, которое тебе уже один раз показало задницу.
Кроме того, здесь еще и миф о "колонизации" и "русификации". Aldis, ты учился в школе в советское время? Или твои родители? На каком языке? Этот миф был воодружён на флаги НФЛ-овцев потому, что на "против", на ненависти, было проще мобилизовать народ. А проблема была именно в потере независимости. Но это не было интересно, чтобы "за", и к тому же есть еще одна причина. Знаешь, какая? Не так уж притесняли латышей в советское время. Если они видели, что и другие живут не лучше. (а если бы они знали, как живут в российской глубинке). Власть знала, чот делала (подмазывала точно по заветам Ленина)
Кроме депортации, конечно, это бесспорно. Но ненависть к русскому языку и русским редуцирована создана искусственно. Aldis, моя соседка, латышка из семьи репрессированных, настоящая "тримда" (а не примазавшиеся беженцы, которые её окучивали пропагандой), она мне как-то сказала: "Я русских ненавижу, но тебя, Дима, уважаю". Противоречие теле-пропаганды и реальности.
Кроме того, в начале 90-х, на блюдечке с голубой каёмочкой (из рук НФЛ-овцев) власть получили понаехавшие потомки беженцев на Запад, т/н "тримда" (не путать с тримдой) люто ненавидевшие всех носителей русского языка. Их цель в политике была: месть и реванш. Остальные ново-латыши в политике им с радостью или вынужденно подыгрывали. Калниете и Вайдере – точно присоединились к их "мсте"с удовольствием.
Давайте обсудим, что ваши гости подразумевают под терминами фашизм, нацизм, шовинизм, демократия? И по какому графику в Латвии можно увидеть демократию?
Интересующимся идеологическими мифами. Я неоднократно постил по этой теме, и у меня накопилась коллекция "продуктов"-пропадуктов от рижского "обкома". Сводка по ним со ссылками есть в обсуждении видео-ролика на YouTube: «Есть множество русских культур» - Кевин М. Ф. Платт. Моё послание там – в трёх частях. Чтобы увидеть их рядом, надо отсортировать ленту по хронологии: кнопка "упорядочить" (рядом со счётчиком комментариев), выбрать "сначала новые".
Странная интуиция у Раевского. А вернее перекручивание фактологии. Вы, политолог Филип Раевский, путаете причину и следствие. В то время, в 1990-1996 про Киев и речи не было. Разговоры про Киев начались только после ваших издевательств над народом по языковым и этническим признакам в Прибалтике и Украине. Это наказуемо по закону о геноциде ООН 1948 года.
Но насчёт путать причину и следствие согласен. Но для этого не надо приплетать Донбасс. Хотя бы потому, что противная сторона тоже это любит делать.
Это еще один миф-де мы боялись, что Вы не так проголосуете. Проголоуем за что? За путь в Европу? Или ликвидацию образования на русском?
Вот, если ново-латыши в политике намеревались создать моно-этническое государство, то так и надо было сказать, еще перед референдумом в 1991-м. Де, уважаемые русскоязычные! вашему родному языку не будет места в нашей новой Латвии, и у вас два варианта: либо ассимиляция для ваших детей, и всё более изощрённая дискриминация – для вас, либо "чемодан-вокзал". И только потом призывать: "Давайте с нами, за нашу свободу!" – чтобы мы знали, за какую "свободу" нас призывают голосовать.
=== Параллельная история (хронология()
И еще один миф напомнил в начале передачи г-н Раевский. Модная\ тема, то, что было в 90-х, валить на путина и февраль 2022.
Новейшая история Латвии строится на мифах. Напомню мою личную историю: латышка преклонных лет,спину которой согнули сибирские морозы (сослана в 5 лет), и которая помогала мне "подтянуть латышский" в середине 90-х для "свидетельства", без которого уже тогда нельзя было устроиться на работу, эта латышская женщина мне тогда и сказала-де я русских ненавижу, но тебя, Дима, уважаю. Она – продукт теле-пропаганды. Я, кастати, похже отдал-пожертвовал ей свой телек. Мне как-то даже спокойнее стало, а то раньше даже тошнило от этого потока пропы и грязи с разных сторон. Помните популярный тогда мем"водка-селедка-балалайка" (ну-ка, автора – в студию!) Де-русские, они такие чуждые нам.
Давайте, я для уважаемого "куна" Ханова, выдам немного об этих чуждых русских. « Пить полночи с немцем, потомком гитлеровского офицера, убеждая его, что нам, русским – только бы языки чесать, что "дураки и дороги" – наш удел, и над нами надо поставить какого-нить топ-менеджера-фашиста, какого-нить Карлоса Гона (был приглашен в Россию вытаскивать из кризиса предприятие ВАЗ) – полночи убеждать этого немца, и двть ему в морду, когда он согласится » (почти по Жванецкому)
В 91 я поддержал призыв "Давайте с нами, за НАШУ свободу и независимость!" И потом я неоднократно огребал от истории этой "восстановленной" независимости. Меня, не родившегося, но фактически всю жизнь прожившего в Латвии, лишили гражданства на 10 лет (да-да, отмена квот в конце 90-х коснулась далеко не всех!) меня лишили работы на гос/службе (комп/мышкам "хвосты" крутил – работа только для настоящего арийца! ) И только потом сказали: а теперь можешь натуролизовываться. Спасибо, конечно, но мне было не до го. выжить бы! В общем, сейчас я инвалид. Переработка и вредные условия труда. Никагого соц-пакета и защиты прав.
Кстати, восстановленного государства не может быть. Это всё-равно что восстанавливать собор Парижской богоматери прямо во время пожара.
=== Ольге Князевой: предпочитаете забыть?
Вы, Ольга, всего лишь затронули миф про Атмоду (ака латышское "взятие Бастилии"), и Вам уже досталось "на орехи". Помните суд над Вами? (пусть и игровой)
А я напомню, что ЛР4 выкладывает записи и нарезки из избранных передач на YouTube (в том числе). Вот парочка комментариев к видео-ролику Эйжения Алдермане: "Интеграция в Латвии провалилась" (это запись как раз того выпуска ОРа 23 ноября 2023 "Создание единого общества: что этому способствует, а что мешает?")
• Televizor @televizor-nf8mr | 2024-04-* [компиляция из двух смежных постов]
Язык это еще не интеграция; интеграция – это уважение к людям, уважение к культуре, языку проживающих здесь задолго до латвийской государственности.
Латвия строится на ненависти, не на интеграции. Захватившим власть удобно управлять разделенным обществом. Разделенное общество слабо и на созидание такое общество неспособно. И защищать такую власть кто будет?
• Лариса Осипова @loraosipova6558 | 2024-09-*
Как проходила натурализация на ящиках, так и "развивали" эту несчастную Латвию! Распродали, разорили, народ – униженый и обворованый! Стыдоба и деградация!
• Дима Бу @kamentor | 2024-04-*
Почему про изучение гос/языка кунги-латышизаторы только чешут языки, а реальные их действия направлены в противоположную сторону? – чтобы взрослым, желающим "подтянуть" латышский, сделать это было как можно труднее? * * * Почему понятие "гос/язык" фетишизируют? Почему латышский язык из инструмента общения превращают в инструмент изощрённой пытки? * * * Уважаемые латыши, может пора проснуться и начать думать, а не принимать на веру всё, что вещают "говорящие головы" в теле-ящике? "Русские" уже почти все (более 90%) выучили "гос/язык", скорее, вопреки чем благодаря – теперь вам надо подумать, почему мы не хотим на нём говорить. Может, что-то в "консерватории" подправить?
=== Борису Цилевичу: почему не получилось?
В своей статье "Латвия – латышская или европейская" (опубликована на сайте "журнал Балтийский курс" в 2003) Вы подробно разобрали миф необходимостью сегрегации по происхождению, положительной дискриминации" по-латышски, одной из священныз коров красно-линейной политики, за любой отход от которой доставалось всем, в первую очередь за это подвергли остракизму "Согласие" и личному преследованию лидера партии. Все, раскритиковали, планировались и начались потом бурные протесты против реформы образования (с еще не афишировавшейся целью уничтожения образования на русском) – почему не получилось отстоять? Евросоюзу, с его супер-пупер правовой системой и всякими там ценностями, простите, плевать?
Добавить комментарий
Добавить ответ
Чтобы оставить комментарий, Вы также можете войти в систему, используя свой профиль draugiem.lv, Facebook или X!
Draugiem.lv Facebook X