Война, развязанная Россией против Украины, впрямую коснулась и Латвии. Она не только всколыхнула память о советской оккупации, но и поставила новые вопросы, связанные с самим существованием стран Балтии. О том, как повлияли три года войны на латвийское общество, обсудим в студии “Открытого разговора” с нашими гостями - экс-президентом Латвии Валдисом Затлерсом, философом Игорем Губенко и публицистом Олегом Кудриным.
Ieteikt
Latvijas Radio aicina izteikt savu viedokli par raidījumā dzirdēto un atbalsta diskusijas klausītāju starpā, tomēr patur tiesības dzēst komentārus, kas pārkāpj cieņpilnas attieksmes un ētiskas rīcības robežas.
Комментарии (17)
Также налейте себе любимый напиток и, не торопясь, почитайте обсуждение, предварительно отсортировав ленту: "упорядочить" – "сначала новые". Меня зацепил комментарий о "новом Иерусалиме" и еще более – один из двух ответов.
Izlasīju komentārus pie –‘’..передачи "Открытый разговор" 30 октября 2024…’’- … … Tas Jūsu Latvijas pilsonības iegūšanas ilgais process Jūs ļoti sāpinājis, aizvainojis. … … Jūs piederat pie tiem, kuriem pamats tā justies, jo, atbalstot Atmodu, bijāt cerējis uz Latvijas pilsonību pirmajā kārtā. …Vai tiešam tajā laikā –‘’ меня лишили работы на гос/службе’’- (tagad gan ir stingrākas prasības, bet vai tad bija?). … Tā tautas kustība LTF pilsonību nemaz juridiski nevarēja solīt (un nesolīja), bet runāja par kaut kādu vienlīdzību (arī Latvija vēl nebija neatkarīga valsts!) utt. … Vēlāk ievēlētās Saeimas vairākums izšķīrās par pakāpenisku naturalizāciju. … Kāpēc tāda piesardzība, bailes ??? … … Bija jāpieņem tādas likumu normas, kur vajadzēja vismaz 51 vai pat 67 balsis, bet latvieši bija kādi 52% palikuši (varēja būt mazāk, jo LPSR laikā tautas skaitīšanā to latviešu % centās ‘’palielināt uz papīra’’). … Bija starp latviešiem arī neatkarības pretinieki, tāpēc tāda piesardzība. …
Aldis 30 октябрь, rakstīja –‘’ Kāpēc neviens neatgādina, ka pēc okupācijas, kolonizācijas, rusifikācijas, loģiska ir deokupācija, dekolonizācija, derusifikācija, it sevišķi, ja kolonizācija, rusifikācija ir notikusi tik milzīgā apjomā kā Latvijā…’’- .. .. Lai NEKAITINĀTU Krieviju, tad LIELĀS VALSTIS IZLIKĀS NEREDZAM STARPTAUTISKO LIKUMU NORMU PĀRKĀPUMUS !!! … … Pat tūkstošiem PSRS militārpersonu palika Latvijā, nerunājot par ievestajiem citu republiku pilsoņiem (Latvija bija spiesta piekāpties). … …
Tātad, iebraukušie krievi, gan citu tautību pārstāvji VARĒJA PALIKT Latvijā, strādāt, saņemt sociālos pakalpojumus utt. … Atšķirībā no citu tautību pārstāvjiem krievi varēja savā valodā iegūt vismaz pamatizglītību (sākotnēji arī vidējo izglītību). …. Grūti nosaukt citas ES valstis, kur bija valsts finansēta izglītība krievu valodā. …
Vēl viens komentētājs asprātīgi izteicās par NEPILSOŅU TIESĪBĀM (pasēm) ..-‘’ Визы не надо (Krievijas), язык (latviešu) не надо, голосовать не надо, в армию не надо и вообще - ничего не надо! … Ja vēlās balsot, strādāt par ierēdni , tad gan jāiegūst LV pilsonība. …
KUR TAD Latvija NEPIEKĀPĀS !!! …
1. ..Automātiski visiem no citām PSRS republikām iebraukušajiem nepiešķīra Latvijas pilsonību.
2. SAGLABĀJA VIENU VALSTS VALODU !!!
3. Realizē PAKĀPENISKU pāreju uz mācībām valsts valodā.
Šobrīt nekādus atvieglojumus ‘’latviešu vairākums’’ saistībā ar pilsonību, valodu, izglītību neatbalstīs… … Joprojām nepamatoti tiek pieprasītas krievu valodas zināšanas, tā darba tirgū diskreditējot latviešu jaunāko paaudzi. …
Jūs rakstījāt –‘’..эта латышская женщина мне тогда и сказала-де я русских ненавижу, но тебя, Дима, уважаю. Она – продукт теле-пропаганды.’’- …
Varbūt tā латышская женщина neieredz tos русских, kurus redzējusi TV (nošaujot ukraiņu karagūstekņus). … Paši šāvēji vēl noziegumus izliek apskatei… Kāpēc ??? … Ir citi krievi, kuri nosoda šādus noziegumus, kurus var cienīt. … Karu viegli izraisīt, bet ne izbeigt !!!
• посмотри, Andris, фильм "Раскол" ("Šķelšanās") – в студии ЛР4 об этом фильме говорили неоднократно, например в эфире: "Раскол" и "Разобщение": самые чувствительные для нашего общества темы (это выпуск передачи "Медиа-поле" 12 марта 2024),
• а также посмотри беседу с Ейженией Алдермане об одном очень неприятном для политизированных латышей эпизоде Атмоды, страница на этом сайте: "Создание единого общества: что этому способствует, а что мешает?" или сразу топай на страницу YouTube "Эйжения Алдермане: Интеграция в Латвии провалилась" | «Открытый разговор» ЛР4 – там развернулась настолько горячая дискуссия, я уж не говорю об "Экс" (экс-Твиттере, где вот, как раз, политизированные латыши и тусуются), что над ведущей того эфира устроили судебный процесс! (игровой, на фестивале "Lampa"); советую в том обсуждении найти мой комментарий, со слов "@lukturs утверждал(-а)..." (сначала отсортировать ленту: "упорядочить" – "сначала новые", затем прокрутить, помогая себе поиском по странице, фразу я только что указал)
• и еще по теме – большое обсуждение на этом сайте "Неграждане: правовой статус или диагноз?" (это выпуск передачи "Открытый разговор" 30 октября 2024) и не менее интересное обсуждение на YouTube, там страница: "Неграждане: статус или диагноз? Острая дискуссия" | «Открытый разговор» на ЛР4 , рекомендую там найти мой комментарий "Мифы рижского..." (сортировать не надо) А если есть желание найти ещё, что я там написал о мифах, то вот тогда надо отсортировать, и долго-долго прокручивать, до первого комментария, затем искать мои посты по нику @kamentor
Потом эти укронацистские преступники, захватившие власть в Киеве, запретили русский язык, устроили кровавый террор по всей Украине, силой оружия меняя везде местных руководителей. При этом парламент принял закон о переводе всех силовиков на казарменное положение. Чтобы бандитам никто не мешал насиловать, убивать и грабить. На Донбассе смена власти пошла не по плану, народ Донбасса восстал и обьединился против фашистов и нацистов. И поэтому преступник Турчинов дал команду укронацистам уничтожить всю вооружённую оппозицию, которая не захотела подчиняться укронацистам и фашистам.
Они уничтожали всё русское.
Даже удивительно, как это ты, "Ашот" гладко строчишь по-русски? Ушки-то провокаторские не спрячешь.
Вот смотри-ка, агитаторчик: здесь же, в этом выпуске передачи немного сердитый дядька-журналист из украинских земель, фыркнувший в эфире по поводу неподобающего теме, на его взгляд, внимания к "русскому вопросу" в Латвии, тем не менее, чисто говорит по-русски, и не стесняется своего родного языка. Давай спросим у него, притесняют ли на Украине русских по национальности или носителей русского языка? Точно также можно спросить у многих других украинцев, которых приглашали в студию ЛР4. Кроме посла, никто не "забыл" русский язык, и не проявлял ненависть к русским в Латвии или на Украине (кстати, и посол – тоже).
Я – противник революций вообще (и даже научно-технической!). Революции, которые, и есть гос/перевороты, неизбежно несут смуту и много несправедливости. Пока всё не утрясётся. Но также я не люблю прихваты, в данном случае, типа вся Украина сплошь нацисты да фашисты.
Кстати, тебе – учить мат/часть вместе с отписавшейся здесь Розой. Нацизм – это идеология генетического превосходства. И советую обратить внимание на некоторые шовинистские идеи в духе выкопанного из глубин веков изречения "Москва – третий Рим", теперь воздвигнутого на знамёна "русского мира" – от некоторых из которых попахивает уже неонацизмом. Да-да я об этом: украинцы – не народ, Украина – выдуманное государство. И о фашистских методах реализации этих идей под командованием кремлёвского фюрера, от которых последние три года содрогается вся Европа.
Почему 8 лет с 2014 года, когда киевская хунта вела войну против мирного населения Донбасса и было убито 14000 человек, это всех в странах НАТО устраивало?
Это была священная война Запада против русских или это массовое психическое расстройство?
Почему некоторые агрессивные латыши открыто в СМИ твердят "Латвия для латышей", называют русских "оккупантами" и "вшами", но к ним не применяют закон о разжигании ненависти и вражды по признакам национальной принадлежности, а русских сажают в тюрьму в случаях протеста против такого режима? Это массовое помутнение рассудка?
• "Серые зоны" – Донбасс и Приднестровье (это только в Европе и до известной даты 24,02,0222)
• "Разжигание" розни – только не говори, что ты кремлевские каналы не смотришь
• Колонизация – с недавних пор конкретно и именно колонизация. начиная с подчинения энергетики, заканчивая еле прикрытым вмешательством в выборы.
• Интернационализация конфликта – вовлечение Сев.Кореи
• Гуманитарное "вмешательство" – именно! Создание гуманитарной катастрофы (от разрушения критической инфраструктуры до похищения гражданских лиц, в том числе детей)
• "подъём на уровень кафедры ООН" – да! Использование привилегий в ООН для блокировки действий этой организации, как выразителя воли подавляющего большинства её членов – против военной агрессии России.
• "Право народа на самоопределение" – ага, а также право украинцев называться народом и право иметь то, что могло бы самоопределяться, то есть свою страну.
• Раскрутка прокси – опыт двух пред-выборных кампаний в Молдавии что показал? Чьи там "прокси"? Да и на Украине было, а в Грузии последнее время заметно.
И ты еще забыл упомянуть ту агит-вакханалию кремлёвской пропаганды через щедро оплачиваемые псевдо-диванные студии на "Лахте-2", неустанно генеруюшие фейки с целью сбить с толку, запугать и поссорить, а также добровольно и задаром вторящих им местных обывателей, не отличающихся здравым умом и твёрдой памятью. Намёк понял, Паша?
-шествия легионеров СС с одобрения правительства
-запрет русского языка как государственного, для обучения, для общения,
-закрытие русских школ
-закрытие предприятий и их разграбление
-языковые проверки
-увольнения с работы русских после проверки языка
-поддержка нацистского госпереворота в Киеве в 2014
-финансирование гражданской войны на Украине
-нацистские высказывания и оскорбления русских
-снос памятников павшим освободителям от фашизма в ВОВ
А где международное право?
Piemēram, Alvis Hermanis savā komentārā pat rakstīja, ka -‘’ latvieši vienmēr bijuši kreisi pēc savas ideoloģiskās mentalitātes..’’- .., -‘’ Kopš Ļeņina draugu latviešu strēlnieku laikiem šī sabiedrība vienmēr bijusi kreisa savos pasaules uzskatos.’’- .. … … Es A.Hermanim atbildēju –‘’ Jūs par Gorbačovu veidojāt izrādi, teicāt atzinīgus vārdus (jo viņa ‘’perestroika’’noveda pie PSRS izjukšanas). … Bet šeit NIEVĀJOŠI izsakieties par latviešu strēlniekiem, kuri ‘’vainīgi’’, ka pajuka Krievijas impērija (radās iespēja izveidot savu valsti). … Vai Jūs neapmierina REZULTĀTS – Latvijas valsts? … Krievijā gan zina, kurš vainīgs (vienreiz latviešu strēlnieki, otreiz Gorbačovs).’’- … …Tāpēc jau daudzi krievi prasa, kāpēc to Ļeņina pieminekli nojaucāt ? … Varu daļēji piekrist, ka –‘’ мнением тех, кто учился по советским учебникам, легко манипулировать.’’- (ja ģimenēs nestāstīja arī citu vēstures skatījumu) … … … Es to Viestura Kairiša mākslas filmu nevaru vērtēt, jo paskatījos tikai fragmentus. … Skatos dokumentālās filmas, intervijas, V.Manska filmas. … …
— И тебе моё приветствие, Andris Vītols. Прошлое со временем становится символом, где реальная история обрастает легендами. Расскажи любому французу правду о взятии Бастилии, и он, скорее всего обидится или разозлится. Хотя, знает эту правду. Вытащи только "нужные" фрагменты из истории латышских стрелков – и можно задеть чувства латыша. Кто хочет проверить – посмотрите на этом сайте обсуждение эфира "Время баррикад глазами латвийского кино" (это выпуск ого разговора" 20 января 2025), ветку комментария "Расскажите нам, как латыши никого не убивали..." И здесь уже частично причиной незнание (в моём ответе упоминается выпуск "Домской площади" 1 августа 2015 года "Латышские стрелки. Неизвестные страницы истории", слушать в "архиве").
Возможно, в школе этой теме уделят больше внимания. Плохо когда учебники истории выверяются по идеологическим меркам: об этом расскажем, это исказим, а об этом вообще промолчим. Именно так "рисовалась" история для ширпотреба в советское время, поэтому мнением тех, кто учился по советским учебникам, легко манипулировать.
Ja cilvēks, kareivis piekrīt, ka bija okupācija, kuru īstenoja okupācijas karaspēks, kura rindās pats dienējis, tad es TĀDU KAREIVI NEAPSŪDZU un nesaucu par okupantu ( arī ASV armija utt. juridiski bija okupācijas karaspēks). … … Viena cilvēka attieksme pret otru arī nosaka to, kas viņš ir patiesībā. … Ja pagalmā puikas apsaukājās –‘’ latiš – fašist’’…, tad viņu vecāki, skolotāji pēc savas pārliecības, iespējams, bija OKUPANTI. … … Bija (ir) tādi, kuri teica, ka latviešus vajadzējis –‘’tankami davitj’’- tad kas viņi ir, ja ne okupanti ??? … … Daudzi sašutuši, ja ukraiņi ‘’draud ar nazi’’, bet paši sevi ‘’nedzird’’ (gadiem citas armijas mobilizētos kareivjus bez tiesas saukājot par nacistiem, fašistiem un draudot utt.). … Vieni skaitījās cienījami ‘’veterāni’’, bet citi pēc ‘’Vorkutas kūrorta’’… nebija nekas (ja izdzīvoja). … Vai vainīgi, ja ‘’nepareizā vietā un laikā’’ piedzimuši ??? …. …… ….
Savulaik Rīgas 19.AVS vēstures skolotājs P.Molotņikovs organizēja ‘’ ВОВ veterānu’’ salidojumus. …Pats skolotājs P.Molotņikovs bija dienējis sapieros, ievainots. … Rīgā sabrauca daudzi –‘’солдаты, участвовавшие в боях за Ригу и другие латвийские земли’’- … … ВОВ veterānus ar kuģīti veda uz Mežaparku, kur pie obeliska nolika ziedus. .. … Es šos pasākumus fotografēju, jo daļu foto izlika skolas muzejā. … … Tie ‘’ВОВ’’ veterāni uz mani atstāja LABU IESPAIDU !!! … … Pirms tam man bija gadījies tikties ar iedomīgiem, plātīgiem ‘’veterāniem’’ (aizmugures ‘’žurkām’’, virsniekiem?). … Es vēlāk sapratu, ka tiem ĪSTAJIEM frontiniekiem varbūt pat nepatika gides paustās muļķības par 13.oktobra ‘’Rīgas atbrīvošanu’’(‘’pareizā’’ vēsture tika stāstīta skolniekiem). … … Pieļauju, ka Jūs zināt, kāpēc plaši tos datumus nesvinēja tad, kad dzīvi vēl bija REĀLIE KARA DALĪBNIEKI . … … Cik kino, cik faktiski tādi bija –‘’.. шли в бой с пафосом освободителя и умирали с именем Сталина на устах.’’- …
« закрытие предприятий и их разграбление »
— Речь о 90-х? Когда во всех республиках разваливающегося СССР в экономике происходило примерно одно и то же? Хотя, нет, в Риге из автоматов не стреляли средь бела дня, как в Москве.
« снос памятников павшим освободителям от фашизма в ВОВ »
— для латышей они несли новую (возвращали прежнюю) оккупацию, и отделить солдат от "вертухаев" сталинских репрессий для простых латышей было, наверное, невозможно. Да и солдаты, участвовавшие в боях за Ригу и другие латвийские земли – они же шли в бой с пафосом освободителя и умирали с именем Сталина на устах. С них тоже спросим за то, что они не отличали одно от другого? (хотя, нашлись такие, кто спросил) Всё под одну гребёнку не причешешь (хотя, находятся такие, кто это пытается делать).
Добавить комментарий
Добавить ответ
Чтобы оставить комментарий, Вы также можете войти в систему, используя свой профиль draugiem.lv, Facebook или X!
Draugiem.lv Facebook X